ВидеоСегодня Видео в базе - 14

Интервью с Александром Кудрявцевым, мастером ТРИЗ
Дата проведения: 29.07.2015

Преподаватель: 

Интервью с Александром Кудрявцевым, мастером ТРИЗ, директором «Центра практического изобретательства» – в ходе V Конференции "ТРИЗ. Практика применения методических инструментов в бизнесе"

В кратком интервью ответы на вопросы:

- креативность и нестандартное мышление ТРИЗ, это связанное понятие?

- лучше вводить ТРИЗ в детских садиках или в институтах?

- будущее ТРИЗ в России?

 

 

 

- Как вы считайте, креативность и нестандартное мышление ТРИЗ, это связанное вообще понятие?

- Это связанно, скорее всего, через продукт. И креативные люди и люди с нестандартным мышлением создают новые продукты. ТРИЗ (теория решения изобретательских задач) тоже предназначена для создания новых продуктов, но ТРИЗ это как раз машина, это новый принципиальный этап. Это когда железный конь пришёл на смену крестьянской лошадки, вот крестьянская лошадка она с характером, но она тянет, борозду делает, вот это вот креативность. А ТРИЗ – это машина, ТРИЗ  – это попытка, там, где был креативный процесс построить автостраду. Это такой индустриальный процесс, это когда сотрудник получает задание, он получает задание до старта задание, ему рассказывают начало задания и потом начальник его может проконтролировать, когда он что то решит. В процессе мышление его спрашивают «Ну ты уже решил или еще не решил?» и он говорит «Нет, еще я думаю».

Как он думает, о чем он думает это сказать очень трудно и он сам не может, и вот это мешает управлять творческим процессом. Инновационный менеджмент, есть такой предмет, и он не понятно чем управлял первое время, он управлял отбором уже полученных идей. А как их получать очень хороший вопрос. Если у вас сложный большой проект, если у вас большая компания проектантов, то, как они думают, что они делают каждый день, как они размышляют?

С одной стороны им надо дать много времени, чтобы они решили сложную задачу, но с другой стороны не понятно, чем они занимаются в течение этого времени. Объективно даже у нас в языке такие были нормы, например, мы говорим «меня осенило», это оно что-то осенило или ко мне пришла идея, вот пришла, могла не прийти, понимаете? Могла прийти, но другая и такое счастье, что пришла эта. А нам так нельзя, нам нужно чтобы мы целенаправленно, организованно  получили то, что нам нужно. Нам нужен станок, вот этот станок сейчас  создается ТРИЗ, это уже такой прообраз этого станка. Конечно, мы все стараемся взять на работу креативных и творческих людей, конечно же, мы знаем, что это инструмент, скорей, не для простого, незамысловатого человека, а скорее для креативного и творческого. Но, в пределе его развития должна быть полная автоматизация процесса.

 

- Развитие ТРИЗ, на какой стадии лучше дается, то есть лучше вводить в детских садиках или в институтах?

- Ну, я не имею опыта работы с детскими садиками, наверное, из общих оснований если смотреть, то, наверное, лучше человеку учить творческой деятельности с молодых ногтей, это было бы правильно. Другое дело что у нас ситуация совсем другая. Вся наша ситуация состоит в том что мы уже имеем нас всех, вот мы с вами уже выросли и если сейчас полагать, что работать нужно только с детьми, то мы получаемся уже отброшенным поколением, мне бы так не хотелось. Поэтому мы, конечно, работаем с инженерами, мы работаем со студентами старших курсов и для той программы, которая есть у меня, она ориентирована только на взрослых людей. Я знаю, что есть большое количество людей,  которые работают с детьми. Я думаю, что это не один и тот же предмет, все-таки отличие должно быть большое, ну с учетом детской психологии, конечно, каких-то ограничений, какие-то механизмы мышления там не развиты, к примеру, еще. Тем не менее, творчеству учить надо с детства, чтобы потом не пришлось переучивать.

 

- Я слышала, что за рубежом, ТРИЗ вводится как предмет. Но в России у нас такого нет. Как Вы считайте, будущее ТРИЗ в России?

- Я хочу сказать, что «зарубеж» - большой, поэтому можно сказать, что где-то за рубежом, что-то вводится. Конечно, вводится, некоторые страны полагают, что они должны вступить на путь инновационного развития. Мы завтра будем вести разговор о педагогических техниках и ТРИЗовских педагогических техниках. И у нас будет выступление одного из участников, он сейчас сидит в Малайзии, поскольку правительство Малайзии решило, что Малайзии совершенно необходимо стать инновационной странной и поэтому они начали с обучения детей. Вот они сделали долговременную программу, и он её сейчас выполняет. Наша страна ведь тоже пытается стать инновационной страной, другое дело, но общая ситуация на рынке не способствует втягивать эти инновации в бизнес. Тем не менее, я должен сказать, что и бизнес не стоит просто в стороне, и что-то сделать. Но я думаю, что в нашей стране очень много примеров и у нас есть здесь в Москве организация, которая занимается внешкольной подготовкой детей, дает им именно ТРИЗовские методы и прочие методики. Я думаю, что все будет хорошо, в конечном счете.

Мы должны победить, нас может при этом уже не быть, но там не менее будет победа.

 

 - То есть, Вы за то, чтобы ТРИЗ была известной и популярной?

- Борются у меня два чувства, с одной стороны своё родное, конечно ТРИЗ станет известной и  популярной. С другой стороны отчетливо мы понимаем, что, наверное, должно произойти какое-то размежевание. Когда я на одном из крупных предприятьях говорю с главным инженером, мы обсуждаем план обучения его специалистов. Он говорит что, все хорошо, но единственное что меня свербит, что когда он пришел домой стал там делится с женой, что на комбинате он введет курс ТРИЗ для своих специалистах, она сказала «Да, да, да это хороший предмет! У нас сыну в детском садике дают тоже ТРИЗ». И в этом месте, когда предмет один, а его дают в детском садике и главным инженерам, наверное, тут что то не то. Но это тоже самое, например, была такая история, когда одна маленькая девушка спросила Эйнштейна, чем он занимается и он сказал что «Я изучаю физику». Она сказала «Странно, мы уже изучили физику, в нашей гимназии, была два года физики, а все изучаешь». И вот это примерно тоже самое, просто ТРИЗ - это такой феномен, включающий в себя огромное количество инструментов и люди пытаются приспособить ТРИЗ: кто-то берет для садиков, кто-то берет в школы, берут кусочки, а потом называют это одним и тем же общим именем.

Когда сегодня один из уважаемых людей в самом начале выступая, сказал, что ТРИЗ занимается, только решением задач, а ведь надо думать ради чего мы решаем задачи, то я примерно понимаю, что человек читал книжку 25-ти летней давности, где мы только занимались решением задач. Вот на семидесятые годы была такая ситуация, нужно было научиться решать задачи, вот если тебе дали задачу, как сделать так, чтобы ты прошёл сквозь сцену или нужно какой-нибудь подвиг технический совершить. Вот мы учились и умели хорошо решать эти задачи, а потом оказалось, что сначала нужно найти хорошую задачу и только потом её решить. Потому что многие изобретатели, губят свою жизнь на то, что они решают ненужную задачу, они решают, а она не востребована потом.

А потом оказалось, что прежде чем искать хорошую задачу, надо посмотреть тот ли объект ты выбрал. Вот ты сейчас будешь искать хорошую задачу в каком-то объекте, а это правильный объект, он имеет потенциал развития – и это был третий этап развития ТРИЗ.

А сегодняшний этап, который вот завершается сейчас, – нужно понять, что нужно потребителю, что нужно рынку. И мы сейчас видим четыре такие оболочки ТРИЗ: нужно понять, что нужно рынку, затем нужно выбрать правильный объект для совершенствования, в нем нужно найти правильную задачу и потом эффективно её решить. И когда мы говорим с людьми о ТРИЗ, то непонятно о чем мы говорим – о всей этой структуре или о каком-то изученном маленьком кусочке или кусочке маленького кусочка… Ну вот, это такой собирательный термин.

Думаю, мы определимся с течением времени, этот процесс пройдет, количество оболочек будет нарастать, потому что впереди еще нас ждут какие-то ценностные задачи, можно будет понимать, что нужно обществу. Например, испанскому обществу очень долго нужны были корриды, бои с убийством быков. Вообще это хорошо или нет? Можно было взять и сделать хорошую корриду, но может быть это не правильная ценность? Может быть, другие ценности важнее? Но вот этого пока еще в ТРИЗ нет, но я думаю, её нигде еще нет, но её предстоит сделать.

 

- Сегодня прозвучал вопрос, что ТРИЗ есть там, где есть спрос на инновации, но наше общество исторически так сложилось что достаточно сильно консервативно. У нас не любили Петра Первого с его нововведениями. Существует даже такое мнение, для того что бы запороть нововведение инновацию, достаточно позвать фокус-группу и дать им попробовать новый продукт, и они все скажут, что все это плохо, неудобно. Ну и в конце концов, если брать IT-сферу каждое изменение какой-то системы ведет за собой большое количество негативных отзывов, именно не с точки зрение некорректной работы, а с точки зрения того, что эти изменения новые и необычные.

 

- Как Вы относите к тому, что люди консервативны по своей сути, тормозит ли эти инструменты в нашей стране?

- Ну не думаю, что мы здесь консервативней, чем огромное количество граждан других стран. Вы знайте, я вспоминаю свое детство, когда мы все кипели инженерным делом и хотели пойти в физики, а не в лирики, когда мы хотели летать все в космосе и так далее. Но сегодняшняя ситуация, я вас уверяю, она развернется совсем другой гранью, мне кажется,  мы сейчас немного закрылись. А вот это кипение, оно ведь остается, мы просто реализуем его по-другому, точно так же как в конце советского строя, когда все уже поняли, что бессмысленно бороться с рутиной этой огромной машины, которая тебе даже не отвечает, просто уже ничего не чувствует. Очень много было клубов самодеятельной песни, были туристические клубы, ТРИЗом мы все занимались на общественных началах, в 200-х городах были школы, которые люди собирали, вели без всяких денег, ресурсов и так далее. Но когда, находили ресурсы, тоже привлекали, какие-то партийные курсы, комсомольские, профсоюзные и так далее. Тоже самое и сейчас, если будет цель, которая воспламенит людей, люди очень горючий материал в хорошем смысле этого слова конечно.

- Спасибо.

 

Интервьюер: Иванова Элеонора Юрьевна

Оператор: Дудниченко Григорий

 


(Голосов: 0, Рейтинг: 0)


Добавить коментарий:

Коментарии:

    Форма заявки на участие.


    :*
    :*
    :*
    :*
    :*
    :*
    :